[X] Помощник

[NOX_mw Topic Starter]

Всем доброго времени суток!

Продвижение сайтов всегда индивидуально, зависит от многих факторов - сферы деятельности, круга и количества читателей и т.д., поэтому опишу свой случай более подробно.

Краткая предыстория

Группа инженеров (Екатеринбург) в области проектирования многоэтажных жилых и общественных зданий (жилые кварталы, торговые центры и т.п.) решила создать свою фирму. У них есть несколько постоянных Заказчиков, но в перспективе нужно находить и других - для этой задачи нужно заявлять о себе в сети Интернет. Пути решения:
- непосредственно сам сайт-визитка;
- группы в соц. сетях, похожие на блоги, с фотографиями текущего строительства и каких-либо полезных небольших статей;
- реклама.

Сейчас подробнее о сайте. Исходные данные получаются следующие:

- сайт-визитка с кратким описанием услуг и портфолио выполненных объектов (условно, услуга - проектирование зданий и портфолио - фотографии зданий);
- потенциальные посетители сайта - архитектурные бюро (около 150 компаний в городе), непосредственно Заказчики (Инвесторы) строительства (их и того меньше) - т.е. посещать сайт, мягко говоря, будут редко, поэтому сайт должен быть минимум ТОП-30.
- страшная конкуренция, т.к. в топе всегда сайты по строительству и проектированию коттеджей (мелких компаний очень много - у всех свои раскрученные сайты).

Первые шаги и первые выводы

Начитавшись статей про SEO-оптимизацию, решил, что этим должны заниматься профессионалы, причём за хорошую плату, иначе результата не будет. Звонки в фирмы по раскрутке сайтов и последующие беседы с ними ничего хорошего не принесли, т.к. все упирались в одно - каждый случай индивидуален, они будут оптимизировать всё, что можно, а начальный результат придёт через 2-3 месяца, окончательный - через полгода.

Далее был совершён смелый шаг - сначала нами на WordPress был сделан "набросок" сайта, затем куплены домен и хостинг, на хостинг закачан WordPress и сделан сам сайт-визитка.
И, "о, чудо", постоянные Заказчики узнали наш сайт, но не более того. Нужна раскрутка, вообще не ясно, что будут делать SEO-специалисты и сколько им платить за это, т.к. коммерческие предложения были разные (от 4 тыс./мес. до 70-80 тыс./мес.). Мы готовы платить, но только адекватную, разумную цену, но, к сожалению, понимания "разумной" цены нет.

ВОПРОСЫ

1. Насколько сложна SEO-оптимизация для моих исходных данных?
2. Какова реальная рыночная цена?
3. Просветите кратко про SEO - как люди работают, сколько тратят на это времени?


Модераторам - если Вы считаете, что мной нарушены правила форума, убедительно прошу не банить тему, вместе исправим нарушения; тема полезна как Заказчикам, так и самим SEO-специалистам.

[BLIK]

- группы в соц. сетях, похожие на блоги, с фотографиями текущего строительства и каких-либо полезных небольших статей;

Для вашего бизнеса, если только фейсбук подойдет(там есть аудитория бизнеса), остальные соцсети не принесут вам положительного результата, только деньги сольете на поддержания групп. 

причём за хорошую плату, иначе результата не будет.

Не факт что и за большую плату будет результат, надо читать договор. Сейчас только бабки берут, а результатов нет.

Так же топы не означают продажи и клиенты.

В вашем случае, я бы сделал сайт визитку с полной информацией о бизнесе, и откручивался бы по региону в Директе.

Главное оптимально настроить кампанию.

По крайне мере вы будете платить за целевые клики и будете видеть куда уходят деньги.

Думаю по вашей теме клики не дешевые, но все же ниже чем по Москве.

И если кропотливо настроить все, думаю результат будет лучше и дешевле чем платить "продвиженцам" абонентку, не понятно с какими перспективами. Такие бюджеты лучше пустить в цель сразу.

[ShowPrint]

NOX_mw, SEO - это не свод правил и действий, а последовательность экспериментов, и анализ их результатов. В свете постоянно меняющихся алгоритмов всегда есть что делать и постоянно есть что переделывать из сделанного ранее... ))) То что было "вчера", может уже не проканать "сегодня"...

В вашем случае, я бы сделал сайт визитку с полной информацией о бизнесе, и откручивался бы по региону в Директе.   Главное оптимально настроить кампанию.

Как вариант "эксперимента" - вполне возможно... Проанализируйте что может искать ВАШ потенциальный заказчик, попробуйте два-три варианта "грамотно настроенных кампаний" (с первой попытки может не стрельнуть), проведите анализ результатов и оцените выхлоп Директа - устраивает ли он Вас.

BLIK_mw, +100500 в карму (ограничения):

Так же топы не означают продажи и клиенты

решил, что этим должны заниматься профессионалы, причём за хорошую плату

Если под "профессионалами" подразумеваются компании предлагающие и выполняющие такие услуги, то можете топтать меня ногами - не согласен...

По моему личному мнению максимальный результат достигается только когда один человек занимается продвижением только одного сайта... Два сайта - выхлоп в два раза меньше...

Для грамотного SEO 4тыр/мес - очень мало, 70 - очень много. Как директор компании, самостоятельно раскручивающий свой сайт, могу рекомендовать следующую "идеальную" ситуацию (с моей точки зрения):
Ищете человека с начальными базовыми знаниями сайтостроительства, реально интересующегося данной темой, но еще без большого опыта работы. Скорее всего это молодой чел, недавно закончивший уч.заведение, желательно по специальности связанной с программерством. Берете его на постоянную работу в офис (возможно с исп.сроком), со средней для Ебурга зарплатой, вполне приличной чтоб он мог нормально жить и работать, не занимаясь целевым поиском другой работы (думаю для Ебурга это прилично меньше 70). Если человеку будет реально интересно, то чем он занимается (сео) - он горы свернет... Но держать в штате его нужно всё время - даже после того как выйдете в ТОП: что делать всегда есть - раз; держать руку на пульсе это тоже работа - два;
Дополнительные финансовые вложения - все равно нужны будут: контент, ссылки, директ(если решите) и т.д., но "Начитавшись статей про SEO-оптимизацию" Вы в состоянии оценить целесообразность этих расходов. Принципиально можете задавать вопросы здесь - народ всегда подскажет.

Почему "без опыта" - с опытом будет "халтурить" и не получите 100% выхлопа...
Почему "в офис", а не на удаленку - ответ выше...
Почему не компанию - ответ выше...
Почему я не сделал так сам? - не нашел такого человека. Ковыряюсь сам... (((

 

каждый случай индивидуален, они будут оптимизировать всё, что можно, а начальный результат придёт через 2-3 месяца, окончательный - через полгода

Под этим готов подписаться - разумно и обоснованно!

На личном опыте: В свое время сайт был в топе, был заброшен на самотёк (некогда было заниматься), оказался на дне. Собственно когда решил что пора заниматься, тогда я здесь на форуме и появился, то есть чуть меньше 10 месяцев. Занимаюсь постоянно, но мало времени (в день), в основном вечерами/ночами/выходными, днем в будни есть основные обязанности... Первые результаты - с 4-го месяца, реальные подвижки с 8-го месяца, вполне приличные - с 9-го (нормальный срок деторождения), окончательного - не будет никогда (всегда есть куда расти, улучшаться и расширяться)...

Развернуть/Свернуть

"Приличные" результаты: это по конкурентным ВЧ из топ200+ в топ5-20 (плаваю в Я-рандоме) и в 2-3 раза выросшее отношение реальных заказов/посетителя (достижения цели). Если бы я мог себе позволить заниматься только сайтом, то думаю что к настоящему моменту результаты были бы выше...

Единственный бонус который был у сайта - возраст (11+ лет). При этом полное отсутствие закупок ссылок, наоборот снял все что были (какие смог), то есть чисто внутренняя оптимизация... В настоящий момент еще только 50% материала (страниц) переработал и 25% "условно" переработал (контент оставляет желать лучшего)

SEO как ремонт: невозможно завершить, можно только прекратить...

[NOX_mw Topic Starter]

Благодарю за ответы!

На общем совещании решили, что смысла нет продвигать сайт в ТОПы, т.к. это нужно делать постоянно, конкуренция большая (но где её нет?).

Основная проблема - невозможность проверки результатов, т.е. они либо есть, либо их нет, причём они придут спустя большое время.

Рассмотрим пару примеров.
Пример первый - вложения 10-15 тыс./месяц - у SEO-специалиста должно быть 3-4 таких заказа, чтобы обеспечивать себе (фирме) прибыль. Тогда он будет тратить немного времени (или вообще мало), а результат будет достигаться медленно.
Пример второй - вложения 50-60 тыс./месяц - SEO-специалист может "жить" на данном одном заказе, однако никто не сможет проверить то, сколько времени он тратит на продвижение. Причём в данном случае проще нанять человека, который будет у нас на виду (в штате) работать над этим за меньшую стоимость.

Пока решили воспользоваться Яндекс.Директом, а тексты на сайте оптимизировать под основные запросы.
В будущем, когда потребуется сисадмин - можно его посадить на продвижение.

[hammer8]

Тогда он будет тратить немного времени (или вообще мало

Он будет заинтересован в качестве, потому что 4 заказа не о чем не говорят, лучше иметь один заказ на года, чем 4 на один месяц. Важно не количество проведенного времени, а итоговые результаты. Если он умеет рутинные задания перепоручать, и использовать средства автоматизации, почему нет.

а результат будет достигаться медленно.

Как повезет с исполнителем. 

[MosClock]

2 раза обжигались на СЕО компаниях. Оба раза по 30 тыс руб. примерно..

Первые поручали всю работу фрилансерам наверное. Общение было ужасным: я говорю им, они по цепочке далее, и  в результате я два месяца добивалась восстановления админки до прежнего состояния. Новый сайт даже открыла, поскольку надежды на восстановление было мало. 4 месяца потерянного времени, помойка ссылок на хостинге и падение всех трудов по раскрутке. Сайт заброшен мной. (кстати он отлежался и сейчас выше чем мой новый.. что с ним делать?)

Вторые ребята с боем через неделю выдали ТЗ на работу, после предоплаты конечно). Начиналось всё со "смените хостинг и структуру сайта". И потом 30 страниц чего надо проверить. Ни сроков, ни цен на доп работы.Всё типа потом, надо думать. В итоге благодаря ТЗ я весь месяц трудилась над своим сайтом. Поскольку, то что я могу за 2 часа, они обещали в течении недели сделать.

Оба раза мне приходилось всё бросить и только сайтом заниматься, зависая в телефоне и интернете одновременно, то командуя, то просто самостоятельно исправляя (свои, правда) предыдущие ошибки и недоработки.

А сейчас меня активно "прессует" третья компания.)  24 тыс за первых 2 месяца и далее по 25.  Так хочется сплавить часть работы на кого-то!!! И в тоже время боюсь осложнений. Хочется ссылку на них дать. Ничего не нашла ни хорошего не плохого. Может вообще развод?! Кому можно доверять в этом мире?!!ужас!
Просто потеря денег это ещё пол беды.. Кто-то работал из вас с СЕОшниками?

[ShowPrint]

MozClock, я придерживаюсь мнения что если есть возможность самому - это лучше, пусть и медленее... Считаю это хорошей альтернативой для "быстро" с последующим забрасыванием сайта для вылеживания...

Относительно "прессуют". На все подобные предложения (как же я ненавижу выступать объектом для "холодного" поиска) отвечаю:

Продвижение? Да, интересно! Сделайте аудит сайта и пришлите мне его вместе с подробным планом мероприятий и их бюджетом. Если меня устроит - я готов. Вас такой порядок не устраивает? Ищите кого он устроит...

Почему я должен кому-то верить? Нэ... Я то готов поверить, но не словам, а делу - по факту... Что-то желающих вот уже года три как не находится... Но звонят, звонят и звонят... И новые, и старые... По второму и третьему кругу...

[MosClock]

Прислали аудит!)) Правда не полный, и не без косячков...
Но и по делу были замечания..
А полный анализ с ценами даром конечно никто делать не будет.
И всё равно у меня вопрос доверия. Если контора крупная и проектов много - то там не до меня и при этом дорого, а если маленькая то вообще, что угодно возможно, ..
Вот по прежнему надеюсь, что и продвинуть тоже могут ...
Надеюсь, но боюсь проколоться в очередной раз..

[ssabbass]

Не понятно, зачем нужна СЕО кампания? Смотрите - клиентов ведь 150-300 компаний, как это указано выше. Наверное, проще с ними напрямую работать. Нет?

Зачем эта заморочка с поисковой выдачей, когда имя потенциального заказчика тебе уже известно?. Сайт 100% нужен - там будут примеры, фоты ваших специалистов за работой, какие-то макеты может, какие-то отзывы, УТП, контактный круглосуточный телефон. Просто без всякого СЕО можно сообщить этим компаниям, что есть вы такие успешные и результативные, что все клиенты вами довольны.

Можно еще Директ в регионе крутить. Можно местные доски заполнить объявлениями, можно рекламу на региональных сайтах повесить (просто через админов договориться). Т.е. целиком продвижение в регионе вести, напрямую выходить на клиентов, а не покорять поисковую выдачу. Наконец, возле офисов клиентов организовать раздачу визиток...

ГЛАВНОЕ - вам Уникальное Торговое Предложение нужно! Вот тут уже не скупитесь и ищите только лучших спецов маркетинга и копирайтинга. Вам на сайт продающие тексты нужны, но только чтоб они ГАРАНТИРОВАНО работали. Лично я бы стал искать маркетинговые и пиар агентства, а не СЕОшников. Вам грамотная реклама и грамотная подача нужна! Убедительные аргументы, что вы лучше других, и работать всем клиентам нужно именно с вами, а не конкурентами.

[ShowPrint]

А полный анализ с ценами даром конечно никто делать не будет.

А почему вы должны платить не понимая точно что конкретно будет делаться с вашим сайтом за ваши деньги. Посмотрите внимательно на присланный аудит: если это напоминает "авто"-аудит одного из автоматических сервисов (или комбинацию аудитов двух сервисов), то делайте выводы...

Если в аудите отражены моменты которые потребовали действительного "погружения" в ваш сайт, тщательного его изучения и разбора, если люди объявят конкретные действия которые собираются предпринять для продвижения сайта, то можете попробовать рискнуть...

Моё личное отношение: нет конкретики - нет денег! Профессиональная тайна - вот ее и намазывайте на свой хлеб...

Самым "прозрачным" продвижением считаю комплексную работу: SEO компания делает аудит, и указывает на конкретные имеющиеся недостатки и на методы которые они предлагают для их исправления, с ценами. Если все устраивает - договариваемся и начинаем работать. "Компания" говорит что делать - я делаю, "компания" предлагает текст который должен работать за Х руб. - если я согласен с тем что текст будет работать и что он действительно стоит "Х" - работаем...
Лично я согласен только на такой вариант работы... "На доверии"... И единственный приемлемый для меня режим работы - "консультационный"... Да не нашел - работаю сам, как и насколько могу... Винить могу только себя...

Вам же предлагают довериться "компании" которая не доверяет Вам... Не задумывались в каких случаях некоторые люди относятся ко всем остальным с недоверием - в тех когда они сами всех наёобманывают...

Как свершившийся факт: я на этот форум "пришел" через Сергея Сосновского. Так сложилось что у меня было "нечто" не совсем мне нужное, но дорогое как память, а Сергею это могло бы пригодиться. Я предложил ему это "нечто" в обмен на фактически выявление проблем моего сайта. Сергей сделал необходимое мне (на доверии) и получил "нечто" (на доверии, "постоплатой"). 

Написал как пример нормальных (в моей картине мира) отношений... Вам же, MozClock, предлагаются иные отношения... Принять или нет это предложение - сложный выбор, но только Ваш...

Развернуть/Свернуть

Слабо мне верится что солидные компании, имеющие реальные достижения в продвижении, будут кого-то "прессовать"... Думаю что к ним нужно проситься и, возможно, стоять в очереди... Просто потому что:
а) они заняты не "прессовкой", а работой над имеющимися проектами;
б) вряд ли от них уходят клиенты;
в) им не надо искать новых клиентов для расширения: лучшая реклама это "сарафанное радио". Работай лучше и проблем с отсутствием клиентов не будет - не они будут искать клиентов, а клиенты - их...